Forum Rolleiflexclub

Manuel · Geplaatst: Zo Apr 06, 2008 20:47 Onderwerp: Spoelen

Ontwikkelen gaat me tegenwoordig prima af, ik gebruik D76 (voor ISO400+) en AM74 (<ISO200).

Ik zit alleen nog een beetje te stoeien met het spoelen, hoe doen jullie dat?

Ik verzamel 3 liter 20 graden water en gooi dat in beetje bij beetje in het bakje. Dan gooi ik dat er uit en weer nieuw water erin. Zo ben ik ong 3 min. bezig, maar volgens mij is dat te kort. Klopt dat en hoe kan ik beter te werk gaan?

Han · Geplaatst: Zo Apr 06, 2008 21:26 Onderwerp:

3 liter is een beetje weinig. Je kunt beter een flinke emmer nemen.
Dan ga je als volgt te werk:
je giet de tank vol met spoelwater en dan schud je de tank 10 x om of je 'sopt' met de spoel in het tankje en je gooit het water weg.
Deze eerste cyclus doe je 5x.
Daarna herhaal je het geheel met 5x water verversen en bij iedere cyclus 5x bewegen.
Daarna 5 cyclus en 2x schudden
En als laatste gooi je na ingieten het spoelwater meteen uit de tank (2x)

Ik gebruik voor middenformaat 2 emmers van 5 liter om zeker te zijn dan de zaak goed gespoeld is.

succes.

Sharkdog · Geplaatst: Ma Apr 07, 2008 9:20 Onderwerp:

Ik laat meestal een kwartier spoelen met een speciale spoeldarm
die in de tank past. Dit werkt het beste voor mij. Want dan wordt
de film constant gespoeld met vers water.
_________________
How a terrible thing is knowledge, when it brings no profit to the wise?

Han · Geplaatst: Ma Apr 07, 2008 10:49 Onderwerp:

Dat is inderdaad de meest effectieve methode om te spoelen.
Het probleem bij mij is dat ik een HDR ketel heb, en om het water constant 20 graden te krijgen zonder dat de wasbak binnen de kortste keren overloopt is een hels karwei. Daarom is het beter voor mij om met emmers water te werken.

Theo Bartelings · Geplaatst: Ma Apr 07, 2008 10:58 Onderwerp:

Ik het zelfde als Sharkdog.

Dit heeft het voordeel dat het water onder in de tank komt en van onderaf gelijkmatig langs de film spoelt. Hierdoor wordt op gelijkmatige wijze gespoeld.

groet,

Theo
_________________
Mister.....T

Alien · Geplaatst: Ma Apr 07, 2008 11:50 Onderwerp:

Drie keer de inhoud van de ontwikkeltank moet genoeg zijn.

Twee discussie sop Photo.net over dit onderwerp (de "Ilford methode"):
http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=002YLG
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=004OSJ

Een PDF die de onderbouwing uiteenzet:

http://www.largeformatphotography.info/unicolor/ilfwash.pdf

.tsooJ
_________________
Take only photographs, leave only footsteps.

Frank · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 13:29 Onderwerp:

Ben het ermee eens, dat 3 maal tankinhoud genoeg moet zijn. Als je gaat berekenen wat dan ongeveer de verdunning van de nog aanwezige chemicalien is, kom je op nagenoeg niets. (heb ik toch nog iets onthouden van mijn analistenopleiding) Wel voldoende laten staan om de chemicalien naar beneden te laten zakken.
Zelf spoel ik 1x kort, vervolgens spiraal met film iets omhoog schuiven om beneden ruimte te krijgen, nieuw water 2 minuten laten staan, volgende tank 5 minuten laten staan en dan nog een keer verversen en 10 minuten laten staan, dus totaal 4x verversen. Tenslotte nog een keer met wat spoelmiddel.
Frank

Han · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 16:35 Onderwerp:

Volgens mij is het niet verstandig om te ontwikkeltank te laten staan. Je kunt beter gewoon spoelen en meteen het water weggooien. Dit omdat eventuele fixeer resten zich om kunnen zetten in vaste zouten die niet meer uitspoelbaar zijn. Dat komt je archief vastheid niet ten goede.

Frank · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 18:31 Onderwerp:

Mijn archiefvastheid is uitstekend!

Frank · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 18:44 Onderwerp:

Ik weet niet of het nodig is om het langer te laten staan, maar ik weet wel, dat de (zwaardere) fixeer, die uit de film komt (diffusie) de gelegenheid moet hebben om naar beneden te zakken. Vandaar, dat ik zorg, dat er voldoende ruimte is onder de film.

Han · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 20:03 Onderwerp:

Beste Frank, chemicalien liggen niet op de film maar worden opgezogen in de emulsie. Dus met andere woorden de fixeer of whatever zakt er niet af maar moet je er gewoon uitspoelen met continu water.

Trouwens om het even zou je deze brochure eens kunnen bestuderen van Kodak, hier gaan ze uit van 20 tot 30 minuten spoelen met stromend water.
Met gebruik van enige hulpmiddelen 5 minuten

http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f9/f9.jhtml#061

Alien · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 20:21 Onderwerp:

Nee.

Lees de PDF.

.tsooJ
_________________
Take only photographs, leave only footsteps.

Frank · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 20:22 Onderwerp:

Dat van die emulsie klopt wel, dat uitspoelen niet. Het proces heet diffusie. de fixeermoleculen bewegen zich van een hoge concentratie (emulsie) naar een lage concentratie (het omringende water). Staat volgens mij ook beschreven in de eerder gegeven link.

Stromend water kan uiteraard ook, maar dat verandert niets aan het principe. Je spoelt de fixeer niet uit de film, maar je ververst het water, zodat het diffusieproces kan blijven doorgaan. Alleen kost verversen van het water minder water en niet iedereen heeft de beschikking over stromend water van constante temperatuur. Het heeft ook geen zin het water harder te laten stromen, daarmee gaat het niet sneller. Bij stromend water moet je er voor zorgen, dat ook het water aan de onderzijde van de tank ververst wordt. Vandaar ook de bouw van de meeste tankjes: het water " spuit " in het midden naar beneden en spoelt de fixeer via de bodem langs de zijkanten omhoog en naar buiten, evt. te verbeteren met zo'n slangetje, dat je in het midden in de tank steekt.
Frank

Alien · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 20:49 Onderwerp:

Precies. Het heeft geen zin het spoelwater te vervangen tot een stabiele toestand (equilibrium) is bereikt. Bij continue spoelen krijgt veel van het spoelwater geen enkele kans om chemicaliën op te nemen, en wordt dus domweg verspild.

.tsooJ
_________________
Take only photographs, leave only footsteps.

Paul Jenner · Geplaatst: Di Apr 08, 2008 22:15 Onderwerp:

Ik heb een rotatie ontwikkelmachine en spoel daarmee als volgt:

1 x één minuut met schoon water roteren, op exact de juiste temperatuur (die rotatie machine heeft een waterbak met thermostaat en ik heb een goeie thermometer. De fles met spoelwater maak ik tevoren aan op de juiste temp. en staat tijdens het ontwikkelproces al in de waterbak, is dus altijd op de juiste temp. en zeker op dezelfde temp als de ontwikkelaar , fixeer en stop oplossingen);

1 x 2 minuten roteren met schoon water;

1 x 3 minuten stilstaand met wetting agent, af en toe de spiraal zachjes optrekken en wat langzaam draaien, om schuimvorming te voorkomen.

Paul.
_________________
www.rolleiflexclub.nl

We've got everything you need - satisfaction guaranteed