Startpagina Rolleiflexclub.nl Forum Rolleiflexclub
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   GebruikersgroepenGebruikersgroepen   RegistreerRegistreer 
Gallery ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen 
ontwikkelperikelen
Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Forum Rolleiflexclub -> Ontwikkelen, afdrukken, etc.
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Paul Jenner
Site Admin


Geregistreerd op: 19-8-2006
Berichten: 3052
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2009 22:44    Onderwerp: ontwikkelperikelen Reageer met quote

Bij het zelf ontwikkelen van mijn zwart wit films heb ik twee probleempjes die ik probeer op te lossen:

1)
Vooral in donkere partijen is veelal een grote hoeveelheid zeer kleine witte stipjes te zien (speldeprikjes). Het zijn geen stofjes, ik vermoed meer iets dat in de vloeistof ronddwarreld en dan op de film neerslaat;

2)
In lichte partijen is soms aan de zijdes van de film een donkerder baan te zien. Het lijkt op plaatselijk iets heftiger ontwikkeling.

Voor alle duidelijkheid eerst mijn standaard werkwijze:

De film wordt opgespoeld, in een tankje geplaatst, waarna ik ontwikkel in een JoBo rotatiemachine op de lage snelheid. Daarin jaag ik de film uiteraard door de vier fases van ontwikkelen, stopbad, fixeren en spoelen.

Het spoelen deed ik tot voor kort in drie trappen:
- 1 minuut roteren, leegkieperen;
- nieuw spoelwater erin en dan twee minuten roteren en leegkieperen;
- het tankje losgenomen uit de machine, rechtop geplaatst, nogmaals royaal gevuld met vers spoelwater met daarin een drupje wetting agent. Voornamelijk stilstaand gedurende drie minuten, maar af en toe met de hand roteren, de spoel met film eruit lichten en weer terug laten zakken. Dit alles met rustige, behoedzame bewegingen om schuimvorming door de wetting agent te voorkomen.

Bij 1)
Wat nu precies die neerslag veroorzaakt is niet helemaal duidelijk. Het zou rotzooi in het leidingwater kunnen zijn. Kalk, metalen ? Gefilterd water gebruiken zou dan verbetering moeten geven. Maar het kan natuurlijk ook gewoon "onbelicht" materiaal van de film zelf zijn, dan helpt gefilterd water ook niet.

Voorts suggerereerde |Frank al eens dat drie keer spoelen erg weinig is. Ik heb de laatste rol eens vier keer gespoeld. Het probleem met de witte puntjes lijkt nu iets minder te zijn, maar dat kan ook verbeelding zijn. Ik kan natuurlijk experimenteren met voortaan een keer of zes te spoelen en eens zien of dat verbetering geeft (maar dan moet ik wel eerst een extra voorraadfles op de kop tikken).

Ook zit ik erover te denken om voortaan bij één of meerdere spoelgangen de machine eens op de hogere snelheid te laten roteren. De bontewas wordt tenslotte ook schoner op hogere snelheden Smile

bij 2)
Het vermoeden bestaat dat die donkerder banen veroorzaakt worden door de randen van de ontwikkelspiraal waar de film achter geschoven wordt, waar vervolgens ontwikkelaar achter blijft hangen bij het leegkieperen (door capillaire werking ofzo). Hierdoor zouden de randen langer ontwikkeld worden.
Theo suggereerde al dat ik de ontwikkelaar verder moet verdunnen (AM75 naar 1 + 15, met de daarbij geadviseerde duurverlenging) om dit effect tegen te gaan, waarbij de ontwikkelaar dan nog maar éénmalig wordt gebruikt.
Deze verdunning heb ik de laatste keer toegepast en het lijkt iets te helpen, maar het probleem is niet helemaal weg.
Vooral op dat stuk van de film dat bij het eerste -bredere stuk van de ontwikkelspiraal heeft gezeten is een donkerder baan te zien, die precies de vorm heeft van dat stukje ontwikkelspiraal. De film voortaan verder inspoelen, zodat ook het laatste stuk een eind voorbij dat beginstuk van de spiraal is gedraaid zal dan zeker helpen, toch ?

Hier heb ik ook bij bedacht dat de donkerder banen misschien veroorzaakt worden door de snelheid van het roteren. De vloeistoffen worden dan misschien door de plaatselijk nauwere doorgang "geperst", waardoor plaatselijk een hogere snelheid van de vloeistof wordt veroorzaakt als gevolg van het venturi-effect. Een oplossing zou dan kunnen zijn om de rotatiemachine inwendig zo te modificeren dat hij voortaan op een nog lagere snelheid draait.

Kan iemand van jullie iets nuttigs zeggen over het ontstaan van probleem 1) en 2),
over de door mij en anderen hierboven geopperde voorstellen ter verbetering,
of kan iemand zelfs nieuwe oplossingen aandragen ?


Paul.
_________________
www.rolleiflexclub.nl

We've got everything you need - satisfaction guaranteed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Han
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 30-8-2006
Berichten: 1354
Woonplaats: Gelderland

BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2009 13:56    Onderwerp: Reageer met quote

Waar zitten die witte stipjes, aan de emulsie zijde of aan de drager zijde?
Liggen ze erop, of zijn ze erin gesmolten, is het uitgebeten?
Kalk geeft vlekken en metalen in het leidingwater lijkt mij niet.
Heb je de ontwikkel vloeistof na het onwikkelen een goed nagekeken op zuiverheid.
Spoel je de maatbekers wel goed om, zitter er nog fixeer resten in de Jobo tank ook na het spoelen, fixeer heeft na droging samen met de zilver resten de neiging tot een soort verpoederen?

Spoelen moet veel langer, er is hier al eens een discussie over geweest op het forum. De een is van mening dat er al gespoeld wordt in stilstaand water de ander in in continu. Aan deze discussie waag ik mij niet meer, het enige wat je kunt doen is testen, ik meen dat er daarvoor in de handel wel iets voor te krijgen is, maar ik kan mij vergissen.

Punt 2 kan inderdaad aan het roteren liggen, misschien ook mede door het niet goed homogeen maken van de verdunning. Hoe lang ontwikkel je de film? Korte ontwikkeltijden geven meer kans op fouten en zeker bij roteren.
Zowiezo heeft een continu rotering niet mijn voorkeur.

Stof tot denken.. Idea
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Theo Bartelings
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 5-9-2006
Berichten: 1222

BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2009 15:00    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb geen direct antwoord.
1.
Onbelicht materiaal lijkt mij niet juist omdat de invloed niet direct van de film komt.
Toch mogelijk een chemische reactie. Tenzij er een fout zit in een partij film??
Lijkt mij beter om als proef gedistilleerd water te gebruiken.
Gezien de "speldenprikken" lijkt gefilterd water onvoldoende.
2.
Een "donkere baan" in de lichte partijen lijkt inderdaad op heftigere ontwikkeling.
Dat zie ook wel eens bij mezelf wanneer ik niet gelijkmatig kieper, dus wanneer teveel beweging is.
Mogelijk dat de beweging bij jou ook te snel is. (te grote rotatiesnelheid)
Dus geen bonte was maar een fijne was doen. Wink

Het voordeel/nadeel van rotatie en/of kieperen kan ik niet beoordelen.

Succes

groet,

Theo
_________________
Mister.....T
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Han
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 30-8-2006
Berichten: 1354
Woonplaats: Gelderland

BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2009 22:01    Onderwerp: Reageer met quote

Theo Bartelings schreef:


Het voordeel/nadeel van rotatie en/of kieperen kan ik niet beoordelen.

Succes

groet,

Theo


Een nadeel van rotatie ontwikkeling zit 'm voornamelijk in het feit dat wanneer de film in een spiraal zit dat deze naarmate de film naar de kern loopt meer dekking krijgt dan het buitenste gedeelte.
Dat komt omdat het binnenste gedeelte door het draaien in verhouding sneller en meer verse ontwikkelaar opneemt door de oppervlakte/vloeistof verhouding. Dus m.a.w. de film is aan de buitenkant minder gedekt dan aan de binnenkant.

Maar dit speelt voornamelijk een grotere rol bij klb dan bij 6X6. Kleinbeeld films zijn veel langer dan 6X6.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul Jenner
Site Admin


Geregistreerd op: 19-8-2006
Berichten: 3052
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2009 23:05    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb dat dekkingsverschil nog nooit opgemerkt, Han. in ieder geval net bij MF, wat ik vooral de laatste tijd toch het meeste gebruik.

Wat denken jullie van sneller roteren tijdens het spoelen ?



Paul.
_________________
www.rolleiflexclub.nl

We've got everything you need - satisfaction guaranteed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Paul Jenner
Site Admin


Geregistreerd op: 19-8-2006
Berichten: 3052
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2009 23:10    Onderwerp: Reageer met quote

Han,

of de stipjes op de emulsiezijde liggen weet ik niet. Dan moet ik eens bekijken. Ze lijken me niet uitgebeten. Een beschadiging van de emulsie ziet er veel heller wit uit, uitgebeten zoals je wilt.
Alle maatbekers worden zorgvuldig omgespoeld, soms zelfs eerst met de afwasborstel behandeld voordat ik ze omspoel.
Fixeerresten in de tank kan ik moeilijk bekijken, ik ga direct over tot spoelen, dat lijkt me verstandig.

Bij 2)
De verdunning is goed homogeen. Het is echt een raaklvlak met het spiraaltje wat ik in de negatieven zie. Kijk maar eens naar mijn foto van de brug in de Gallery.
_________________
www.rolleiflexclub.nl

We've got everything you need - satisfaction guaranteed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanV
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 29-7-2007
Berichten: 265
Woonplaats: Vlaanderen

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 7:13    Onderwerp: Reageer met quote

Om even op het spoelen terug te komen: gebruiken jullie dan nooit zo'n rubber slangetje dat je aan de kraan vastmaakt en rechtstreeks in de tank aansluit?
zo kan je constant vers water laten doorlopen, ik spoel altijd 20 minuten op deze manier, is me zo geleerd op de academie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Manuel
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 8-3-2007
Berichten: 668

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 8:27    Onderwerp: Reageer met quote

20 min. doorspoelen is echt een enorm verouderde manier, en helemaal niet nodig. om waterverspilling te voorkomen hebben ze bij ilford een spoeltechniek bedacht die veel korter is, veel minder water gebruikt en minstens net zo goed is;

-1x vers water in de tank en leeggooien;
-1x vers water in de tank en 5x kiepen en leeggooien;
-1x vers water in de tank en 10x kiepen en leeggooien;
-1x vers water in de tank en 20x kiepen en leeggooien;
-klaar.

Allemaal na te lezen op de site van Ilford met allemaal technische analyses en vergelijkingen met andere spoelmanieren etc.

Paul, punt 2 kan dat een lichtlekkage zijn?

Als je in de buurt van Gouda bent, kom dan even mijn tankje ophalen. Die is gloednieuw en ik ben benieuwd of je daar dan nog die problemen mee hebt. Alleen even om eea uit te sluiten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
frederix
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 29-11-2008
Berichten: 972
Woonplaats: Amersfoort

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 10:24    Onderwerp: Re: ontwikkelperikelen Reageer met quote

Paul Jenner schreef:
Bij het zelf ontwikkelen van mijn zwart wit films heb ik twee probleempjes die ik probeer op te lossen:

1)
Vooral in donkere partijen is veelal een grote hoeveelheid zeer kleine witte stipjes te zien (speldeprikjes). Het zijn geen stofjes, ik vermoed meer iets dat in de vloeistof ronddwarreld en dan op de film neerslaat;


Hoi Paul,

Ik heb alleen ervaring met ontwikkelen van films een kleinbeeldtankje. Ik heb geleerd om het tankje direct na het ingieten van de ontwikkelaar een paar keer stevig op tafel te zetten om eventuele luchtbelletjes te laten loskomen van de film. Zouden die lichte plekjes wellicht ook kleine luchtbelletjes kunnen zijn? Op die plekken wordt de film immers minder ontwikkeld?
_________________
met een vriendelijke groet

Frederix
www.fredoosterhuis.nl


Het belangrijkste onderdeel van een camera is en blijft de fotograaf
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Han
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 30-8-2006
Berichten: 1354
Woonplaats: Gelderland

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 10:34    Onderwerp: Re: ontwikkelperikelen Reageer met quote

frederix schreef:

Hoi Paul,

Ik heb alleen ervaring met ontwikkelen van films een kleinbeeldtankje. Ik heb geleerd om het tankje direct na het ingieten van de ontwikkelaar een paar keer stevig op tafel te zetten om eventuele luchtbelletjes te laten loskomen van de film. Zouden die lichte plekjes wellicht ook kleine luchtbelletjes kunnen zijn? Op die plekken wordt de film immers minder ontwikkeld?


Een luchtbel geeft in de gedekte gedeeltes van de film een minder gedekte cirkel. Plaatselijk is tijdelijk de film bij de luchtbel niet ontwikkeld. Na agitatie, wat je om de zoveel tijd doet, verdwijnt de luchtbel en de plek wordt weer door ontwikkeld. Indien je de tank stil zou laten staan gedurende de ontwikkelfase dan wordt uiteraard op de plek van de luchtbel geheel niet ontwikkeld en is de film daar doorzichtig in een cirkel vorm.

Luchtbellen resulteren dus in donker gedekte rondjes op het positief.
Paul heeft het over kleine witte stipjes en zijn tankt roteert gedurende de ontwikkelfase, dus luchtbellen zijn uitgesloten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul Jenner
Site Admin


Geregistreerd op: 19-8-2006
Berichten: 3052
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 12:18    Onderwerp: Reageer met quote

Manuel,

ik ben er van overtuigd dat het geen lichtlekkage is. Maar uiteraard dank voor je aanbod van het tankje Smile

Ik heb even jouw spoelmethode gelezen en daar zie ik wel wat in. Spoelwater erin en meteen uitkieperen. Daarna pas het " echte" spoelen in een paar gangen. Ga ik volgende keer doen !

Er schiet me nog iets te binnen:
Al dat geroteer en gekiep is misschien een deel van het probleem. Blijkbaar / vermoedelijk zweeft er iets rond in mijn ontwikkeltankje dat neerslaat op de film of i.i.g. de ontwikkeling beinvloed.
Bij roteren en kiepen werp je dat iedere keer opnieuw tegen de film aan. Misschien kan ik "bezinksel" beter behandelen zoals bij bezinksel past, namelijk laten bezinken Smile Dat wil zeggen, misschien tijdens de laatste spoelgang een hele tijd laten staan, aangevuld met verticale bewegingen van de spiraal in het rechtop staande tankje ?

Misschien is er ook iets voor te zeggen om voor de laatste spoelgang het tankje te openen, filmpje er even uit en tankje dan lekker schoon te schrobben met een afwasborstel, flink omspoelen en daarna de (bijna stilstaande) spoelgang met wetting agent ?

Schiet me nog een vraag te binnen:
Hoe kritisch is de temperatuur bij die laatste spoelgangen ? Moet dat perse weer 20 graden zijn of is iets in de range van 15 - 25 graden ook goed genoeg ? Dat zou het bijtappen van water direct uit de kraan mogelijk maken ...


Paul.
_________________
www.rolleiflexclub.nl

We've got everything you need - satisfaction guaranteed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanV
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 29-7-2007
Berichten: 265
Woonplaats: Vlaanderen

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 12:55    Onderwerp: Reageer met quote

Bij spoelen is de temperatuur helemaal niet zo kritisch als bij bvb ontwikkelen.
15 à 25 graden is perfect binnen de normen lijkt me...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Paul Jenner
Site Admin


Geregistreerd op: 19-8-2006
Berichten: 3052
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 13:10    Onderwerp: Reageer met quote

oke,

geen risico op reticulatie ? (laat mij ook eens een duur woord gebruiken ...)


Paul.
_________________
www.rolleiflexclub.nl

We've got everything you need - satisfaction guaranteed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Frank
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 23-8-2006
Berichten: 1307
Woonplaats: Reuver

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 13:56    Onderwerp: Reageer met quote

Het raadsel van de witte puntjes houdt mij al geruime tijd bezig.
Het volgende valt daarbij op:

-Het komt uitsluitend in de zwarte partijen voor, uiteraard niet in wit, maar ook niet in grijs.

-Het lijkt met de scherpte van de scans te maken te hebben.
Bij scans uit de Epson V700 heb ik er niet of nauwelijks last van, bij scans uit de Minolta 5400 wel. Die laatste geeft aanmerkelijk scherpere scans dan de eerste.

-Ik heb eens fanatiek alle stipjes weggestipt. Daarmee was ook wel iedere doortekening in het zwart verdwenen. Stip je niet weg, dan is het storend. Overigens zie je het vooral als je de scan op 100% of groter op je scherm zet.

-Sinds ik voor het laatste spoelbad en het bad met spoelmiddel daarna gefilterd water gebruik, heb ik er aanmerkelijk minder last van.

Frank
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Manuel
Geregistreerde gebruiker


Geregistreerd op: 8-3-2007
Berichten: 668

BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2009 18:08    Onderwerp: Reageer met quote

misschien kan je de vraag op apug zetten, daar zitten volgens mij nogal wat specialisten bij? of althans, doen ze alsof ze specialisten zijn Very Happy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Forum Rolleiflexclub -> Ontwikkelen, afdrukken, etc. Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Pagina 1 van 5

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group